1. Хотите выиграть эхолот или карманную удочку? Участвуйте в нашем конкурсе

Что мешает Нашим Рекам возродиться!!!

Тема в разделе 'Ассоциация Рыболовов Украины (АРУ)', создана пользователем Крока, 12 фев 2009.

  1. Крока

    Крока Рыболов

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    22.982
    Адрес:
    г. Киев
    Возраст:
    57
    Все впереди. Для определения конкретного источника отравления, необходимо дождаться результатов экспертизы. Нельзя быть голословным и требовать "четвертовать" того, кто виноват только по Вашему мнению, нужно действовать по Закону (на сегодня вблизи рек Случ и Хомора расположено более десятка предприятий, которые могут быть потенциальными виновниками в их загрязнении). Данное сообщение - это небольшой отчет о проделанной работе. Обязательно виновные будут найдены и ответят согласно существующему законодательству. Об этом в статье все есть (уголовное дело возбуждено, ущерб посчитан). Сегодня идет целенаправленная, но рутинная работа прокуратуры, МВД и экоинспекции. А для того чтобы впредь избежать мягкости наказания для тех, кто промышленными стоками убивает наши реки, разработан Законопроект, который ужесточает наказание, многократно увеличивает штрафы и вводит уголовную ответственность за отравления рек и морей.
     
  2. Крока

    Крока Рыболов

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    22.982
    Адрес:
    г. Киев
    Возраст:
    57
    Результaти aналізів прoб вoди у Случі IV клaс – дужe нeбезпечна вoда, викликaє зaгибель...

    [​IMG]
    Сьогoдні стaли відoмі результaти aналізів прoб вoди, відібрaних у річкaх Случ тa Хомoра, щo у Барaнівському рaйоні.

    Анaлізи провoдив Інститут кoлоїдної хімії тa хімії вoди ім. А. В. Думанськoго Націoнальної Акaдемії нaук Укрaїни.

    Дoслідження прoводилися зa хімічними, мікрoбіологічними тa тoксикологічними пoказниками.

    Зa рeзультатами біoтестування вoда з річки Хoмора віднoситься зa клaсифікацією рівня тoксичності (I-IV клaс) дo IV клaсу – дужe нeбезпечна вoда, викликaє зaгибель тeст-оргaнізмів: нa рівні оргaнізму – риби 100%, ембріoни риб 100% тa церіодaфнія 100%.

    Зразoк вoди з річки Случ віднoситься зa клaсифікацією рівня тoксичності (I-IV клaс) тeж дo IV клaсу – дужe нeбезпечна вoда, викликaє зaгибель тeст-оргaнізмів тa гeнотоксичний eфект: нa рівні оргaнізму – риби 60%, ембріoни риб 80% тa церіoдафнія 50%.

    Нагaдуємо, щo у квітні у річку Хoмора булo здійсненo несанкціoнований скид відхoдів вирoбництва. Зaгинула рибa, бoбри. У зв’язку з цим в облaсті огoлошено надзвичaйну ситуaцію прирoдного хaрактеру об'єктoвого рівня.

    Пізнішe, нa Вeликдень, вдругe відбувся нeсанкціонований скид відхoдів вирoбництва у річку Хомoра.

    За зверненням упрaвління екoлогії тa прирoдних рeсурсів OДА прокуратура відкрила кримінальне провадження, йде слідство. У результаті виснавків аналізів нaйближчим чaсом будe організoвана перeвірка ТOВ «Пoнінківська кaртонно-пaперова фaбрика».

    Нагoлошуємо, щo використoвувати вoду із зaзначених річoк катeгорично забoронено!

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      132,3 КБ
      Просмотров:
      309
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      138,5 КБ
      Просмотров:
      282
    • 3.jpg
      3.jpg
      Размер файла:
      111,5 КБ
      Просмотров:
      294
    • 4.jpg
      4.jpg
      Размер файла:
      124,4 КБ
      Просмотров:
      292
    • _146290194323.jpg
      _146290194323.jpg
      Размер файла:
      75,5 КБ
      Просмотров:
      266
  3. Крока

    Крока Рыболов

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    22.982
    Адрес:
    г. Киев
    Возраст:
    57
    Рыболовная общественность бьет тревогу

    Реликтовое растение убивает отечественные водоемы!

    Рыбы в Каскаде Днепровских водохранилищ становится все меньше не только из-за браконьерства, незаконной добычи песка, сброса производственных и бытовых стоков, но и из-за внесенного в Красную книгу растения — Водяной Орех, который разросся до такой степени, что покрывает огромные водные площади. Орех негативно влияет на экосистему Днепра, нанося колоссальный вред рыбным запасам. Одним из самых ярких примеров этому может служить Киевское водохранилище.
    Чтобы в полной мере раскрыть существующую проблему рыболовная общественность инициировала пресс конференцию прямо посреди Киевского водохранилища в необозримых зарослях Водяного Ореха. Представители СМИ воочию увидели всю масштабность поднимаемого вопроса. Десятки тысяч гектар акватории превратились в поля сплошных зарослей Водяного Ореха. В пресс конференции «Негативное влияние Водяного Ореха на эко систему Киевского водохранилища: пути выхода из сложившейся ситуации» приняли участие: глава Государственного Агентства рыбного хозяйства Украины Ярема Ковалив; доктор биологических наук, Институт рыбного хозяйства Украины Национальной Аграрной Академии Наук Игорь Бузевич; глава Ассоциации рыболовов Украины Александр Чистяков; председатель Ассоциации рыбопромысловиков Киевского водохранилища Николай Шинкаренко.

    — Не знаю, почему Водяной Орех до сих пор остается в Красной книге, — удивляется глава Ассоциации рыболовов Украины Александр Чистяков. — Полное уничтожение ему никогда не грозило. У него в природе просто нет врагов. Растительноядные виды рыб его не едят. Сегодня этот реликтовый захватчик занимает тысячи гектар акватории водохранилищ Днепровского каскада и речных заливов. Ученые утверждают, что сегодня его плантации полностью затянули более 20 квадратных километров Киевского водохранилища. Вред, наносимый Водяным Орехом колоссален. Он препятствует развитию фитопланктона — мощнейшего генератора растворенного в воде кислорода, без которого невозможна жизнь водных организмов. Под ним мертвая вода без кислорода – там не живут никакие водные организмы. Затянув «непроходимой чащей» природные нерестилища он не дает рыбе отнереститься. Осенью вся масса ореха опускается на дно и там гниет, что становится причиной зимнего удушья рыбы, во время, которого порой погибают десятки тонн рыбы. Да и для человека растение небезопасно: колючие, с огромными шипами плоды разносятся волнами по берегам и травмируют отдыхающих на пляжах (колючки легко пробивают подошву летней обуви).

    Участники пресс конференции отметили, что негативное влияние Водяного Ореха на Днепр и водоемы указанными факторами не ограничивается, но и этого достаточно, чтобы немедленно начать борьбу с агрессором, заросли которого в следующем году увеличатся, как минимум в восемь-десять раз настолько он интенсивно разрастается.

    — В советское время его заросли прореживали. Тогда на водоеме он жил в полной гармонии с другой водной растительностью. Но после того, как этот реликт включили в Красную Книгу Украины, к нему ни кто не притрагивается... Чем он и пользуется, захватывая все новые территории и вытесняя с них все живое. Ведь это древнее растение, пришедшее к нам через миллионы лет, пережило динозавров. Оно пластично, живуче, приспособляемо… Так, что нас с Вами и нашу речную рыбу оно переживет и подавно, — говорит Александр Чистяков.

    Рыболовная общественность обратилась в Министерство экологии и природных ресурсов, Агентство рыбного хозяйства Украины, а так же в Институт ботаники и Институт гидробиологии Академии Наук Украины с официальным письмом, в котором обратила внимание на остроту этой проблемы и призвала незамедлительно разработать план мелиоративных мероприятий по прореживанию зарослей Водяного Ореха, но ответа пока не получила.

    Если у чиновников есть время, то у наших водоемов его нет. Необходимо в рамках Программы цивилизованного водохозяйствования на наших водохранилищах найти эффективное и комплексное решение данной проблемы. Ведь Водяной Орех грозит всему Днепровскому каскаду, просто Киевское водохранилище на данный момент является, по сравнению с другими водоемами, более наглядным примером вреда наносимого этим реликтовым, колючим захватчиком.

    - На первый взгляд безобидное растение из Красной Книги, но оно сегодня все больше оккупирует и губит отечественные водоемы. Семена Водяного Ореха не утрачивают всхожести в течение 40-50 лет. Один куст дает от 8 до 10 кустов на следующий год. Плодовитость его настолько колоссальна, что его можно встретить сегодня почти в каждом водоеме, - говорит доктор биологических наук Игорь Бузевич. - Еще недавно Водяной Орех считался краснокнижным растением почти во всех европейских странах. Но после того, как он неимоверно разросся, нанося величайший вред местным водоемам, фактически все страны вычеркнули его из своих Красных книг. Заповедным он остался только в Литве и у нас. В эко системе все взаимосвязано. И нужно поддерживать баланс, не давая тому или иному виду доминировать над другими, иначе это может привести к негативным последствиям для всей водной эко фауны. Но если происходит, как в случае с Водяным Орехом явная разбалансировка эко системы в преимущественом развития одного объекта, то с экологической точки зрения, мы должны настаивать, чтобы природоохранный статус Ореха был пересмотрен.

    Давая этому «реликту» название, народ выказал свое отношение к нему – Чертов орех, Чилим, Рогульник, Бычья голова. Когда он высыхает, то напоминает какую-то инопланетную жуткую колючку.

    - Данное Краснокнижное растение, захватывая все большие акватории, стало агрессором на отечественных водоемах, нанося существенный вред рыбным запасам. Этот вопрос уже вышел за берега одного водохранилища и становится проблемой государственного значения, которая требует немедленного решения, – говорит глава Агентства рыбного хозяйства Украины Ярема Ковалив – Рыболовы бьют тревогу, требуя немедленных действий, так как чилим становится опасным для эко фауны.

    - Приносящее такой вред нашим водоемам растение можно использовать. Совсем недавно в Украине были фермы, где выращивали Водяной Орех. Плоды богатые белком пускали на кормовые добавки для скота. Листья, коренья использовали в медицине, и парфюмерной промышленности. Все мы помним востребованные и недорогие одеколоны «Саша» и «Наташа». Одним из компонентов в них как раз и был Водяной Орех - говорит председатель Ассоциации рыбопромысловиков Киевского водохранилища Николай Шинкаренко

    Водяным Орехом питались еще первобытные люди. Сегодня во многих странах его печеные и вареные плоды, напоминающие вкус каштана, употребляют в пищу и используют как лекарство при различных заболеваниях. Все части растения содержат целый ряд полезных веществ: углеводы, фенольные соединения, дубильные вещества, витамины, азотистые соединения, минеральные соли. В плодах обнаружены крахмал, жирное масло, большой набор витаминов и микроэлементов. Свежий сок листьев и цветков в народной медицине используют для лечения глазных болезней, как антисептик при белях, различных опухолях, при укусах змей и насекомых. Его способность повышать устойчивость организма к неблагоприятным условиям, оказывать антивирусное действие подтверждена экспериментально.

    Сегодня Водяной Орех культивируют в Китае, Японии, Индии, ряде стран Африки применяя ядра орехов при импотенции, как общеукрепляющее средство после тяжелых болезней, как диуретическое — при заболеваниях почек, диспепсии; все части растения используют как вяжущее, закрепляющее, тонизирующее, спазмолитическое, седативное, потогонное, желчегонное средство.

    В штате Кашмир в Индии примерно 40 тысяч человек пять месяцев в году питаются плодами чилима. Индусы едят их с солью и перцем, варят похлебку и пекут хлеб. Чилим специально разводят на острове Шри-Ланка, и на юге Африки. Название озера Ньяса (Юго-Восточная Африка) в переводе означает «жилище водяного каштана». В Днепровских плавнях тоже когда-то было небольшое Ореховое озеро. И тогда Водяные Орехи продавались на рынках.

    А в Австралии Водяной Орех стал настоящим бичом немногочисленных пресных водоемов — в жарком климате при полном отсутствии травоядных рыб он растет настолько быстро, что заполоняет всю водную поверхность. Ему не страшна даже обычная для этого континента засуха, ведь плоды Водяного Ореха приспособлены как раз к таким колебаниям климата.

    Для Украины рогульник, похоже, тоже становится бедствием. Почему же убийцей оказывается то, что по сути дела является ценным сырьем?

    — Гидроэлектростанции, незаконная добыча песка и «рукотворные» острова, на которых вырастают дворцы-хатынки, сброс нечистот, хозяйственная деятельность на природоохранной прибрежной территории, нерациональное сельское хозяйство, применяющее сильнейшие химикаты, которые попадая в водоем, убивают в них все живое — это все сегодняшние реалии жизни наших рек. Не стоит так же забывать, что многие крупные реки зарегулированы. Утратив естественное течение, вода в них оказывается малопроточной, либо вообще стоячей. А если к «человеческому» фактору добавить глобальное потепление, то более комфортную среду для экспансии Водяного Ореха трудно придумать – говорит глава Ассоциации рыболовов Украины Александр Чистяков - Включив Водяной Орех в Красную Книгу, и сделав, его неприкосновенным он получил идеальные условия для захвата наших водоемов. Только за пять лет его, неконтролируемого разрастания, привели к упадку рыбопродуктивности на Киевском водохранилище на 35 - 40 процентов. А это примерно 400 тонн товарной рыбы ежегодно… У семи нянек дитя без глаза… Нет единого хозяина на водоемах. Служб много, а толку мало. Уже долгие годы, как полностью отсутствует Централизованная государственная Программа хозяйствования на украинских водоемах. Киевское водохранилище многострадально и требует к себе особо внимательного подхода. Сначала на водохранилище обрушилась Чернобыльская катастрофа. Потом в 2010 году, после залпового сброса воды, рухнувший лед своей массой раздавил более одной тысячи тонн рыбы. После этой эко-трагедии была разработана государственная Программа по восстановлению численности рыбьих стай Киевского водохранилища… Только оно начало оживать… И вот новая напасть – «краснокнижный» Водяной Орех. Проблема в том, что запрещено прореживание его гигантских зарослей. Если так пойдет и дальше, то по водохранилищу можно будет ходить пешком, а не плавать по нему на лодках.

    ФОТО
    http://photo.ukrinform.ua/ukr/current/indexa.php?asearch=TRUE&event_id=778220
    http://ru.golos.ua/show_gallery/5059#ad-image-0

    ВИДЕО Сюжет с Каневского в-ща
    http://fakty.ictv.ua/ru/index/view-media/id/141369








    // 5:40​
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      124,7 КБ
      Просмотров:
      38
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      155,2 КБ
      Просмотров:
      37
    • 3.jpg
      3.jpg
      Размер файла:
      164,9 КБ
      Просмотров:
      37
    • 4.jpg
      4.jpg
      Размер файла:
      170,6 КБ
      Просмотров:
      39
    • 5.jpg
      5.jpg
      Размер файла:
      153,5 КБ
      Просмотров:
      40
    • 6.jpg
      6.jpg
      Размер файла:
      124,5 КБ
      Просмотров:
      43
    • 7.jpg
      7.jpg
      Размер файла:
      183,5 КБ
      Просмотров:
      43
    • 8.jpg
      8.jpg
      Размер файла:
      269,8 КБ
      Просмотров:
      39
    • 9.jpg
      9.jpg
      Размер файла:
      205,5 КБ
      Просмотров:
      46
    • 10.jpg
      10.jpg
      Размер файла:
      209,3 КБ
      Просмотров:
      39
    • 11.jpg
      11.jpg
      Размер файла:
      289,9 КБ
      Просмотров:
      43
    • 12.jpg
      12.jpg
      Размер файла:
      91,2 КБ
      Просмотров:
      51
    • 13.jpg
      13.jpg
      Размер файла:
      143,6 КБ
      Просмотров:
      47
    • 14.jpg
      14.jpg
      Размер файла:
      237,2 КБ
      Просмотров:
      45
    • 15.jpg
      15.jpg
      Размер файла:
      216,1 КБ
      Просмотров:
      41
    • 16.jpg
      16.jpg
      Размер файла:
      118,2 КБ
      Просмотров:
      41
  4. Юрий Десна

    Юрий Десна гость Временно заблокирован

    А белые амуры едят водный орех? Правильно ли я понял (гле-то читал), что чилим однолетние растение, но массово воспроизводиться из семян?

    И еще хотел спросить. Мое детство прошло на Десне. И воспоминания о детстве связаны с рыбалкой там, а именно с большими уловами пескаря, носаря, подуста, ельца, синца. Потом долгое время я не был на Десне. Сечас я там снова живу, причем примерно в тех же местах под Киевом. И иногда рыбачу или смотрю как другие рыбачат. Так вот всех этих видов практически не стало. Елец еще иногда попадается, синец и мелкий носарь (а раньше я много ловил его и именно крупных), а пескарь единично, подуста вообще не видел. А о массовом лове этих рыб речь вообще не идет. Я уже не говорю про более редких таких как кляпс. Что произошло на Десне куда делать эта, в принципе сорная, мелкая, непромысловая рыба?
     
  5. Крока

    Крока Рыболов

    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    22.982
    Адрес:
    г. Киев
    Возраст:
    57

    Уважаемый Юрий!

    Вы абсолютно правы - Водяной Орех однолетнее растение. Но, каждый его куст на следующий год дает 8-10 себе подобных. Орех очень плодовит. "Ведь это древнее растение, пришедшее к нам через миллионы лет, пережив динозавров. Оно пластично, живуче, приспособляемо… Так, что нас с Вами и нашу речную рыбу оно переживет и подавно"
    Осенью после схода льда можно наблюдать картину, когда миллионы колючек Водяного Ореха плывут по Днепру. Их масса!.. Они находят себе тихие без течения места и там разрастаются целые плантации Ореха. А так как Днепр потерял собственное течение из-за дамб, то более благоприятного места для себя этот реликтовый захватчик найти не мог. /Водяной Орех - пришелец. Это несвойственное нашей эко системе растение. Его родина Дальний Восток/.
    У него на водоеме нет соперника или врага - наши растительноядные виды рыб его не едят. Все в природе должно развиваться в гармонии. Но, если начинает доминировать какое-то растение вытесняя и подавляя других, то здесь необходимо бить во все колокола, иначе может случиться эко катастрофа.

    Да не только именно этих видов рыбы стало меньше. Вообще численность всей речной рыбы уменьшилась катастрофически. И этому множество причин. Это и браконьерство, незаконная застройка прибрежной территории, исчезновение природных нерестилищ, сбросы бытовых и производственных стоков, неконтролируемый промысловый вылов и многое другое...
    В 2009 году в последнее издание Красной Книги Украины вошли 70 наименований отечественной аборигенной рыбы, как исчезающие виды. Мы, что с Вами ядерную войну пережили или экологическую катастрофу?! Это все из-за нашего отношения к природе и природным ресурсам. Особенно в хапужьем, потребительском отношении отличаются чиновники "всех времен и народов" перепутавшие свое с государственным, набивающие себе карман на убийстве природы, уничтожении в ней всего живого. Мы молча наблюдаем за этим - а это соучастие...
     
  6. Юрий Десна

    Юрий Десна гость Временно заблокирован

    Ну у меня есть определенный опыт борьбы с водяными растениями и я знаю, насколько это не простое дело. Первый вопрос - что регулирует его численность у него на родине? Уверены ли вы, что его не есть белый амур?
     
  7. RA

    RA Рыболов

    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    527
    Адрес:
    Киев-Мариуполь-Татьяновка
    Возраст:
    37
    Отвечая на первый вопрос, он же название этой темы, всё очень просто.
    Что мешает Нашим Рекам возродиться!!! - Наши люди.
     
    • Нравится Нравится x 1
  8. Юрий Десна

    Юрий Десна гость Временно заблокирован

    Да, именно так. Если сравнить сегодняшнюю картину и картину советского союза 80-х и 90- х годов (не потому, что я считаю, что ссср это было хорошо, а просто потому что тогда было гараздо больше рыбы, да и я был моложе и свободнее - хватало времени на рыбалку).
    То результаты следующие:
    1. При ссср было гараздо больше (в разы) раьотающих хими еских предприятий на днепре/десне чем сейчас (я сам химик и точно заю это);
    Очистные сооружения тогдаправда работали лучше, но в е равно недостаточно. Т.е. Сейчас ситуация лучше.
    2. Агрохимикаты применемые в те годы были гараздо более экологически опасные чем современные сейчас (точно знаю это, так как пытаюсь заниматься аграрным бизнесом). Хотя применяди их меньше. Но в целом ситуация, как минимум не хуже
    3. Удобрения сами по себе не так уж опасны для воды - если Вы откроете любой учебник по рыборазведению, вы прочитаете, что очень рекомендуется добвлять азотные и фосфорные удобрения в водоемы для повышения их рыбопродуктивности. Это так. Опасны только залповые сбросы в жару, когда второе звено трофической цепи (дафнии, циклопы, моины) не успевают размножаться, чтобы справиться с первой (микроводоросли и тд) и вода гниет, кислород падает= задуха).
    Т.е. Ситуация не ухудшилась.

    А что же ухудшилось?
    4. Последствия перегораживания рек ГЭС приобретают все большее значение (посмортите на огромные заросшие мелководные территории киевского моря и в районе украинки)
    5. Рыбинспекиция фактически не работает, а иногда и наоборот прикрывает организованных браконьеров. Раньше работала.
    6. Уровень эффективности рыболовных снастей, доступность, обмен информацие о рыбалке существенно выросли. Начиная от современных спиннингов и приманок, кончая автоматизированными электроудочками, сложными сетями и тд
    7. К сожалению, уровень доходов и зантость населения - если раньшерыбалка была, в основном развлечением, и не требовала коммерческой отдачи, то теперь для многих это статья дохода. Колме того у безработных больше времени на рыбалку.
    8. К сожалению, сознательность и сомодисциплина людей очень упала - бол шинство людей не думают о том, что природу нужно беречь, рыба не бесконечный и не бесплатный ресурс и нужно его сохранить для потомков и это важно.

    Так что 5-7 пункт зависят от нас же.

    Я много ситал про обьединения рыбаков по борьбе с браконеьерами, но никогда не видел их в действии, хотя с водой работаю много. Кто-то может рассказать случаи, когда это работало?

    Пользуясь возросшими возможностями нужно иметь внутренние понимание, что это не повод вылавливать больше рыбы, чем нам нужно.

    Но а по третьему и говорить нечего. Я как совладелец прудового хозяйства могу сказать, что если местному человеку разрешить лоаить на удочку (или хотя бы игнорировать такие случаи) то он завтра прийдет со 10 родственниками по 10 удочек каждый, сетками и Тд. Он будет использовать подвернувшуюсь шару максимально на задумаваясь, что завтра его погонят и не далут ловить и на удочку. Так и в реках. Если рыба ловиться, то они выловят максимально возможное количество, даже если она не нужна и будет ей кормить котов и гусей. Разве не так?
     
    • Нравится Нравится x 5
  9. RA

    RA Рыболов

    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    527
    Адрес:
    Киев-Мариуполь-Татьяновка
    Возраст:
    37
    Разогнал нах... всех стабильных браков, те которые на торговлю торбят на участке реки, находящемся в зоне видимости от места, где постоянно обитаю. Потратил лет пять, было все, и поджоги, или тупо колхозная месть в виде наср...ть под забором, и гранатами пугали, и военными (сейчас это модно, когда брак пиз..д..т на замечания из лодки, что волонтер, с..ка), и чего только не было, и грабили гараж с лодкой и снастями. В итоже просто браки исчезли, реально вывел как таканов. Была бы цель и желание. Существующая система защиты водных ресурсов никчемна, так как во многом расчитана на самознательность обывателей, последней тоже нет, менталитет таков. Для создания эфективной системы нужны затраты и усиление отвественности, это пока тоже не происходит. По большому счету, остатется только каждому правильному рыболову белать свой маленький вклад, но очень осторожно.
     
    • Нравится Нравится x 3
  10. mihail135

    mihail135 Рыболов

    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    6.657
    Адрес:
    Днепродзержинск
    Возраст:
    61
    Есть такое - http://fishing-ua.com/threads/9734/page-15
    Хватит терпения посмотреть всю тему?
     
    • Нравится Нравится x 1