ОтчетыСпиннингФидерНахлыстПоплавокМорскаяБарахолкаРеклама
  1. Рекомендуем вам ознакомится с кратким путеводителем по форуму

Катушки Общие вопросы по безынерционным катушкам

Общий раздел о спиннинге
  1.  
    Sywooch

    Sywooch НаМУХлыстовик

    Сообщения:
    4.844
    Рейтинг:
    15.194
    Возраст:
    76
    Появился новый вопрос создай новую веточку обсудим.
     
  2.  
    MANOWAR

    MANOWAR Рыболов

    Сообщения:
    187
    Адрес:
    Новоград-Волынский Житомирской обл.
    Рейтинг:
    443
    Возраст:
    48
    дык ет тож про катушку, сам голову ломаю каку брать. Свободных денег неть чтоб експеременты ставить
     
  3.  
    Sywooch

    Sywooch НаМУХлыстовик

    Сообщения:
    4.844
    Рейтинг:
    15.194
    Возраст:
    76
    Первый пост:
    Весной, хотелось бы приобрести катушку Shimano с задним фрикционным тормозом. Если у кого есть кака-либо модель, или кто знает об особенностях катушек данной фирмы - расскажите, буду очень признателен.
    %) Правильно подобранная снасть - путь к успеху.

    MANOWAR Перестаньте флудить и создавайте новый топик по обсуждению конкретно вашего вопроса! :в_натуре:
     
  4.  
    Гарри базука

    Гарри базука гость Временно заблокирован

    Рейтинг:
    0
    Лично моё мнение что для спининга лучше катушка с передним фрикционом;)
     
  5.  
    Горыныч

    Горыныч Горыня Никитич

    Сообщения:
    1.943
    Адрес:
    Ровно
    Рейтинг:
    15.237
    Возраст:
    53
    10 вопросов по "мясорубкам". Константин Кузьмин / РОГ / № 19 / 2003

    Поскольку вопрос укладки лески на шпулю заинтересовал многих, привожу статью многоуважаемого К. Кузьмина, в которой можно наити частичные ответы и на данный вопрос.
    Почему в этой теме? А потому, что статья в первую очередь поможет выбрать катушку.

    10 вопросов по "мясорубкам". Константин Кузьмин / РОГ / № 19 / 2003

    Популярность среди российских спиннингистов безынерционных катушек сейчас высока как никогда. Время так называемых «колес» (то есть простых инерционных катушек) уже прошло, а время мультипликаторов, несмотря на устойчивый рост их популярности, так и не настало, и, можно быть уверенным, в полной мере не настанет никогда. Не удивительно поэтому, что существенно большая часть вопросов, задаваемых по катушкам вообще, имеет отношение только к «безынерционкам», которые в народе принято именовать «мясорубками».

    1. Обод шпули моей катушки не имеет зашиты из нитрида титана. Насколько это чревато негативными последствиями?

    Такой «наворот». как особо твердый буртик шпули, появился относительно недавно. Ранее обходились без него - кромка, о которую трется сбегающая при забросе леска, была чаше алюминиевой, а на дешевых катушках - и вовсе графитовой. Нельзя сказать, что это было большим минусом. Все же механическое воздействие лески на край шпули и наоборот существенно слабее, чем. например, взаимное действие лески и ролика. Проблемы начинались тогда, когда на кромке шпули обнаруживались дефекты поверхности. На самых дешевых пластиковых шпулях нередко в виде двух небольших ступенек заметны места стыка пресс-форм. Цельноалюминиевые шпули, как правило, изначально пребывают в идеальном состоянии. но потом на той самой важной для нас кромке появляются небольшие выбоины. вмятины, царапины. Поэтому время от времени буртик приходится шлифовать и заполировывать. Если дефекты не очень значительны, то достаточно бывает «прогладить» рабочую кромку алюминиевой шпули стальной иглой - как это делают иногда со своими приманками любители зимнего блеснения. чтобы придать им зеркальный блеск. Если же рабочая кромка выполнена из особо твердого материала, то в такого рода «техобслуживании» отпадает всякая необходимость. В этом и заключается основная разница, важная с практической точки зрения.

    2. Что предпочтительнее - катушка «дешевой» фирмы с бесконечным винтом или - «дорогой», но без такового?

    В последнее время наличию или отсутствию в механизме катушки бесконечного винта уделяется все большее внимание. Оно и понятно: от этого элемента во многом зависит качество укладки лески, что становится особенно актуальным, когда речь идет о многоволоконных шнурах. Если попытаться в лоб ответить на поставленный вопрос, то худший вариант это дешевая катушка без бесконечного винта, но с длинной шпулей. Удлиненная геометрия шпули нередко используется для того, чтобы пустить пыль в глаза - привлечь тем самым покупателя. Укладка лески на таких катушках получается совсем уж безобразной. Заметьте, что на дорогих катушках без бесконечника (от Ryobi, Fin-Nor) шпули относительно короткие. При этом качество укладки вполне приемлемое, ну а силовые параметры у таких катушек при прочих равных условиях выше. Впрочем, мнение о том. что недорогая "мясорубка» с бесконечным винтом не может гарантировать нужную тягу, неверно. И у катушек Banax (кроме самых дешевых серий), и у наделавшего лет пять назад шума "Швондера" (имеется в виду Wonder Dia Aswell Gold) нет никаких проблем ни с укладкой, ни с тяговым усилием.

    3. И все же - насколько обязателен в механизме катушки «червяк»?

    В существенном большинстве тех катушек, которыми пользуюсь в последние годы я, «червяк» (он же - бесконечный винт) имеется. Необходимость его наличия зависит во многом от метода ловли и вида приманок. Если вы, например, ловите только на «вертушки», воблеры-крэнки или -классическим методом - на джиг, то вас должна полностью устроить качественная катушка без бесконечника. В случае же, когда вы практикуете те разновидности ловли, которые требуют рывковой техники проводки, и натяжение лески в процессе намотки сильно переменно, отсутствие «червяка» может сказаться самым негативным образом - то и дело будут слетать «бороды». Причем чисто внешне намотка на катушках смежных серий, но с винтом и без. может почти не отличаться, однако при ловле, скажем, на попперы разница в рабочих достоинствах таких катушек проявится очень скоро. Есть у меня, например, «Зестер» и «Эксия». Визуальных отличий в профиле намотки у той и другой катушки практически никаких, и по ловле, пока дело касается «вертушек" или джига. тоже. Но вот стоит поставить воблер-минноу и начать ловить по методу «твичинг», разница обязательно проявляется: «Эксия". если и сбросит небольшую «бородку». то раз или два за рыбалку, тогда как с «Зестером» такое будет происходить в несколько раз чаще. Так что решайте сами - больше в зависимости от ваших предпочтений по приманкам и технике проводки - насколько необходима для вас катушка с «червяком».

    4. Меня не устраивает профиль намотки на катушке. Что можно сделать?

    Этот вопрос я подробно затрагивал в одном из номеров журнала «Рыбачьте с нами!», а также в книжке «Зимний спиннинг». Так что могу переадресовать к одному из этих изданий. Помимо описанных там методик регулировки укладки лески (с помощью «негативного бэкинга» и подшпульных шайб), иногда нужного результата удается добиться простым и несколько неожиданным путем - переворотом ролика на 180°. Речь идет о несимметричном ролике, исполненном по типу «твист-бастера». Ролики этого вида помогают уменьшить перекручивание жестких (в основном - монофильных) лесок, для мягких шнуров они неэффективны. Поэтому, перевернув ролик конусом в обратную сторону. вы ничего особо не потеряете, зато профиль укладки вполне может стать более ровным. В чем здесь причина, я и сам не до конца понимаю, но на паре катушек мне удавалось добиться при помощи этого несложного приема улучшения укладки шнура.

    5. Как быстро и правильно отмерить количество бэкинга, которое необходимо для того, чтобы шпуля была заполнена оптимальным образом?

    В случае, когда длины рабочего шнура недостаточно для заполнения шпули, мы подматываем так называемый "бэкинг», в роли которого обычно выступает монофильная леска или старый изношенный плетеный шнур. Суть проблемы в том. что заранее рассчитать количество бэкинга очень сложно, и потому приходится несколько раз наматывать и сматывать шнур вместе с бэкингом, подгоняя по ходу количество последнего. Есть способ сделать эту процедуру более рациональной. Самое простое получается, если у вас имеются две абсолютно одинаковые незаполненные шпули. Тогда на первую из них вы сначала наматываете основной шнур, а поверх него - бэкинг. Затем перематываете все на вторую шпулю, получается все, как и требуется: бэкинг - снизу, шнур - сверху, шпуля заполнена оптимально. Если же второй свободной шпули с той же вместимостью нет, процедура получается на пару этапов более длинной. Сначала опять заполняем шпулю "шиворот навыворот», потом сматываем связку бэкинг+шнур на какую-то промежуточную катушку, затем - на вторую промежуточную катушку (или шпулю) и наконец - на нашу основную шпулю. Такая цепочка может показаться слишком длинной. но она дает гарантированный итоговый результат. Заполнение шпули получается с точностью до долей миллиметра таким, как оно планировалось. В роди промежуточных я использую пару оставшихся с прошлого века "Невских» катушек. Наверное, и у вас отыщется что-то подобное...

    6. Мелкая и глубокая шпули - что лучше?

    До определенного времени шпули малой лесоемкости (для катушек немалого размера) считались "матчевыми", то есть предназначенными для поплавочной рыбалки. Потом в ассортименте серьезных фирм (Daiwa, Shimano), появились чисто спиннинговые катушки с очень мелкими шпулями. Это катушки так называемого «спортивного» класса. Первая наша реакция на катушки с малой емкостью была весьма негативной. Да. они рассчитаны почти исключительно на плетеные шнуры, но даже весьма тонкой плетенки на шпули подобных катушек редко входит более ста метров. Многие быстро поняли, что срок жизни отрезка шнура длиной даже в 135 м больше, чем у 100-метрового не на 35%. а почти в два раза. Потому 100-метровую размотку вполне справедливо посчитали нерациональной, и, соответственно, малоемкие катушки сочли не соответствующими идеалу. Как компромиссный вариант, если вы помните, к катушке «Тим Дайва". предлагали приобрести дополнительную более глубокую шпулю от «Эмблемки"... Потом "общественное мнение" несколько изменилось и к малоемким шпулям стали относиться с большим пониманием. Это не в последнюю очередь было связано с тем. что немного другим стало восприятие того, что следует называть "тонкой плетенкой». Если отбросить грубые канатоподобные шнуры (хотя порою и с заявленными диаметрами 0,12 мм или около того), то выясняется, что на шпуле, например, катушки ТР MgS 1000 вполне умещается метров сто тридцать качественной тонкой «нитки» - такой, как, например, Pro-Jig. При таком раскладе катушки «спортивного" типа проявляют себя самым лучшим образом, и говорить о нерациональности уже не приходится. От нескольких человек мне приходилось слышать, '-по плетенка все же имеет свойство «гнить», то есть портиться, если ее надолго оставлять мокрой на шпуле. Это, хотя противоречит заявляемому производителями плетеных лесок свойству полной инертности их волокон к воде и растворенным в ней веществам и не подтверждается моим собственным опытом, все же наводит на определенные мысли. Вы, возможно, замечали, что если плетеная леска у вас намотана на глубокую шпулю большим куском, то со временем укладка нижних ее слоев приобретает волнообразную структуру. Если бы речь шла о мононити, то это можно было бы объяснить изменениями в ее длине во влажном и сухом состоянии. С «плетенкой» теоретически такого происходить не должно, но сомнения остаются, а потому совсем уж глубокие шпули, добрая половина емкости которых используется исключительно в роли «склада» незадействованной части шнура, пожалуй, тоже не лучший вариант. Оптимальной, на мой взгляд, будет та шпуля, на которую умещается примерно полторы сотни метров того шнура, которым вы намерены чаще всего пользоваться. Здесь, наверное, стоит лишний раз заметить, что ориентироваться на указанную на шпуле лесоемкость и формальный диаметр шнура уж точно не следует - иначе могут возникнуть проблемы.

    7. На что в работе фрикциона катушки следует обратить внимание в первую очередь?

    Если речь идет о дешевых катушках с передним фрикционом, то надо убедиться. что регулирующая гайка не имеет свойство самозатягиваться. Установив некоторое значение стягивающего усилия, попробуйте повращать шпулю в направлении. в каком она проворачивалась бы. стравливая леску. Потом проделайте то же самое еще при двух-трех значениях стягивающего усилия. У некоторых кату шек регулирующая гайка имеет свойство вращаться вместе со шпулей, тем самым стягивающее усилие помимо нашей воли увеличивается, что в итоге приводит к обрыву лески на рыбе. Таких катушек следует категорически избегать. У некоторых «мясорубок" (с акцентом на силовые параметры) проявляются сложности с регулировкой стягивающего усилия в области малых значений. В принципе. ничего особо неприятного в этом нет - надо только иметь в виду, что леску с прочностью ниже определенного уровня наматывать на такие катушки не стоит.

    8. Насколько допустимо использование комплектующих от одних моделей катушек в других?

    Для некоторых моделей это не только оправдано, но и целесообразно. Например, среди катушек Banax есть две серии - Saint и Cion. Первую из них как раз можно использовать как иллюстрацию сказанного чуть выше - фрикцион не всегда вовремя включается, если прочность шнура менее 4 кг. Но вот фрикцион у немного более дорогой катушки Cion исполнен более качественно и никаких проблем в его работе нет. Потому, прикупив резервную шпулю от «Сиона», вы можете использовать ее с относительно тонкими шнурами на «Сейнте», его "родную" шпулю оставив под более прочный шнур. Что же касается других вариантов по использованию запчастей от разных моделей «мясорубок», то они тоже вполне допустимы. Поэтому не стоит выкидывать в помойку отжившую свое катушку - какие-то ее «органы» могут быть с успехом "пересажены» на другие катушки, если в том возникнет необходимость. Это могут быть, например, рукоятка (геометрия ее посадочного места очень часто совпадает), пружина дужки, подшипники... Именно эти элементы чаше всего выходят из строя, и давно «умершая» катушка может с успехом проявить себя в роли «донора». Что существенно, речь здесь зачастую идет о моделях от принципиально разных фирм. Я только перечислю названия тех из них, среди которых мне доводилось с успехом осуществлять взаимообмен деталями. Это катушки от фирм Shina, Quantum, DAM, Ваnах, Mitchell...

    9. Некоторые модели «мясорубок» от разных фирм смотрятся очень похоже. Случайно ли это?

    В самом деле. иногда берешь рыболовный журнал, открываешь его на разных рекламных страницах и словно решаешь головоломку из серии «найди пять отличий". И кое-какие находишь - в названии, иногда - в цвете... Пару лет назад я даже задался такой целью - подсчитать, под сколькими торговыми марками в нашей стране предлагалась одна вполне конкретная модель китайской безынерционной катушки. Получилась цифра шесть. Не исключаю, что что-то я и упустил. Такая практика принята во всем мире. но, наверное, должен быть разумный предел. Компании, которые заказывают катушки под своим логотипом из стандартного модельного ряда. предлагаемого реальным производителем, относятся к числу фирм «третьего эшелона". Уровень их снастей весьма низкий, а соотношение между ценой и качеством оставляет желать лучшего. Я мог бы назвать характерные цифры - отпускную цену на ту или иную модель катушки и цену розничную, но не буду этого делать, дабы не портить никому настроение. Розничная цена на такие катушки все равно получается низкой, потому они и пользуются спросом. Есть и более респектабельный вариант. Это когда на заводе-производителе фирма заказывает катушки с учетом собственных наработок и без права реализации под другими торговыми марками. Этим путем идут более солидные «брэнды» - Mitchell, DAM и т. л. Соответственно катушки попадают большей частью в средний ценовой диапазон с неплохим соотношением цены и качества. Наконец, вариант, когда физический производитель реализует свои катушки под собственной торговой маркой, дает наиболее оптимальное значение этого ключевого параметра. Другое дело. что катушки с интересующими вас характеристиками в модельном ряду такой фирмы может и не быть. Ну а если есть, то, конечно же. стоит лучше взять катушку от "Окумы" или "Банакса", чем слегка перекрашенного ее "близнеца» с другим лейблом по более высокой цене.

    10. ???
     
    • Нравится Нравится x 10
  6.  
    Михаил Светлов

    Михаил Светлов Рыболов

    Сообщения:
    5
    Адрес:
    Киев
    Рейтинг:
    10
    Возраст:
    32
    Хотелось бы услышать мнения....
     
  7.  
    Горыныч

    Горыныч Горыня Никитич

    Сообщения:
    1.943
    Адрес:
    Ровно
    Рейтинг:
    15.237
    Возраст:
    53
    Конечно супер! Но есть два но (ИМХО):
    1. SALTWATER - эта катуха предназначена для соленой воды, если рыбачишь в пресной воде значит переплатишь лишку (хотя это не плохо и для пресной воды - герметичность, коррозийная устойчивость и т.д.).
    2. St.Croix - очень известный бренд по спиннингам (только сегодня тряс спиннинг от этого производителя в новом магазине - впечатляет, но и цена около 1 500 гривасов) и соответственно опять переплатишь за бренд.

    В целом - если финансы позволяют, думаю не пожалеешь. Не знаю, что означает "3000" – надо-бы посмотреть сколько лески и какого диаметра (какую ты юзаеш?) помещается на шпулю. Да и вообще маловато инфы по ней на сайте (вес/цена:gi-gi: ), задай по поиску - может найдеш отзывы!
     
  8.  
    Valen

    Valen Рыболов

    Сообщения:
    309
    Рейтинг:
    2.109
    Статья о бесконечнике

    Очень познавательная и интересная статья о катушках с бесконечным и винтом и без и еще одна. Фактически разсжудения известных рыболовов спортменов о отличиях daiwa i shimano - разницы в катушках выше 250$ как и предполагалось почти никакой.
    PS Сивуч прости за посыл на другой источник:стыдно:
     
    • Нравится Нравится x 2
  9.  
    sbodnya

    sbodnya гость Временно заблокирован

    Сообщения:
    788
    Адрес:
    Киев . Позняки
    Рейтинг:
    4.405
    Возраст:
    51
    По поводу сброса петель. Если вы кидаете допустим грузами 15г. а затем резко переходите на приманку весом 3г, Петля в 80% случая слетит и на САМОЙ ДОРОГОЙ катушке........
     
    • Нравится Нравится x 7
  10.  
    Valen

    Valen Рыболов

    Сообщения:
    309
    Рейтинг:
    2.109
    Согласен на 100%. Уже не раз проверено при переходе с колебалок в 18гр на воблерки или не упористые вертушечки в 3-4гр. Примерно в таком порядке: меняем приманку на значительно легче, забрасываете, заброс естетсвено немного или много ближе и натяжение также меньше а вот второй заброс легкой приманки срывает петли в месте резкого изменения плотности намотки. Думаю что из-за перемены натяжения раз и два - снасть при этом универсализме немного утяжеленная и если бросаете 18-15гр. нормально значит леска-шнур для 3-4 уже толстовата и даже без резких перемен натяжение приманками легких весов недостаточно плотное. Должна все таки присутствовать градация на специализированные снасти - ультралайт, лайт, среднего... со своими лесками, катушками и палками
     
    • Нравится Нравится x 7
 



Поделиться этой страницей