ОтчетыСпиннингФидерНахлыстПоплавокМорскаяБарахолкаРеклама
  1. Рекомендуем вам ознакомится с кратким путеводителем по форуму

Вопросы-ответы.Коментарии и разъяснения законов

Сборник законодательных документов регламентирующих действия любого рыбака
  1.  
    Plagus

    Plagus всё ещё ловлю рыбу Команда форума

    Сообщения:
    6.780
    Адрес:
    Александрия
    Рейтинг:
    26.730
    Возраст:
    58
    Кто то в раде наверно сам сидит на ввозе сетй , вот и протаскивают ..
     
  2.  
    дед мороз

    дед мороз Рыболов

    Сообщения:
    53
    Адрес:
    днепропетровск
    Рейтинг:
    480
    Возраст:
    56
    получается парадокс ...если перекрыть каналы продаж сетей .электрики ,и прочей лабуду ...казна без штрафов останеться ,откуда бабло качать ??? а когда это все свободно в продаже ,то число мудаков с сетями и прочим увеличиваеться ..тобишь будет кого ловить ..помоему расценки на рыбу уже повысили
     
  3.  
    Metiz

    Metiz метизятник и щукарь Команда форума

    Сообщения:
    2.419
    Адрес:
    Павлоград
    Рейтинг:
    13.565
    Возраст:
    39
    Та даже если перекроют, поверьте, народных умельцев у нас во все времена хватало. А еще есть куча загашников, где уверен , этого добра навалом еще осталось. Да и орудия и методы незаконного лова одной лишь сетью и электроудочкой не ограничиваются. Плюс "золотое время" браков - нерест. Работы непочатый край. Вот если бы сделали, что часть от штрафа идет не в общий бюджет государства, а в бюджет местной рыбинспекции и на премии тех кто выявил нарушение ( как поощрение ), борьба бы велась поактивней. Но, увы, товарищ Крока писал, что Минфин на это не пойдет. А очень жаль.
     
  4.  
    Alexx

    Alexx Рыболов

    Сообщения:
    313
    Адрес:
    Кременчуг
    Рейтинг:
    1.203
    Возраст:
    43
    Совсем не жаль, а было бы злоупотребление властью. Где гарантия, что при ловли спинингом у вас не обнаружат сеть? А если учитывать совесть наших карательных органов, то еще и не только сеть. Всё дело в том что по уму, организовать и искоренить злоупотребления никому не надо. И всё это прослеживается во всех правоохранительных органах, к которым и причислят рыбинспекцию. И никакая власть не захочет ввести порядок как в Древнем Риме, когда (как его не назови, инспектор, следователь, прокурор, судья) отвечали бы своими кошельками, за ложь, неправдивые обвинения и наложения штрафов.
     
    • Нравится Нравится x 1
  5.  
    Artfabber

    Artfabber Рыболов - теоретик Команда форума

    Сообщения:
    3.307
    Адрес:
    Киев
    Рейтинг:
    9.398
    Вот как бы сделать так - Зарплата народного депутата - прямо пропорциональна уровню жизни граждан; Зарплата медика - обратно пропорциональна количеству больных: Зарплата рыбинспектора - прямо пропорциональна количеству рыбы в водоеме, за который он отвечает?
     
    • Нравится Нравится x 4
  6.  
    Metiz

    Metiz метизятник и щукарь Команда форума

    Сообщения:
    2.419
    Адрес:
    Павлоград
    Рейтинг:
    13.565
    Возраст:
    39
    Мне кажется Вы сгущаете краски. Так подходить к вопросу, что получается? Всех, кто наделен правом штрафовать, можно обвинять в злоупотреблении властью? Просто к этому вопросу нужно толково подойти. Поставить что-то и в противовес желанию не чистых на руку инспекторов, обогатиться незаконным образом . Тем более они сейчас имеют статус госслужащих, спрос с них и ответственность выросли в разы.

    Тут согласен на все сто. Если бы хотели, то давно уже был-бы порядок. Еще мы на стадии дикого капитализма - обогащения одних за счет других. Еще не все разворовали. В столь коррумпированной с советских времен Грузии и то, уже порядок навели или почти навели. Хочется верить, что и мы скоро к этому придем.
     
  7.  
    dany2608

    dany2608 Рыболов

    Сообщения:
    1.709
    Адрес:
    Кременчуг
    Рейтинг:
    8.629
    Возраст:
    42
    Подсказывает мне моё чутьё, что не реорганизация в гос служащих защитников природы ничего не даст. Не запрет на в воз незаконных орудий лова. Хотел бы я ошибаться ,очень.!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Ну а что касаемо браконьеров. Тут уж всё на нашей совести. Если ты рыболов пройдёшь мимо сети и не предпримешь никаких мер сегодня . То уже завтра в этом месте ловить будет нечего.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    И это нужно понимать и думать прежде чем махнуть рукой и сказать, что не моё это дело. По крайней мере можно чаще устраивать рейды по рекам, самим рыболовам совместно с сотрудниками правоохранительных органов. Вот только честных сотрудников, а то толку не будет.
    Аль наделите простого рядового рыболова правами. Что он имеет право самостоятельно задерживать браконьеров, до приезда той или иной контролирующей службы. А в благодарность простому рыболову, дать возможность рыбачить без разного вида сборов ,билетов и необоснованных поборов. Т.е дать спокойно рыбачить без нервотрёпки. НО при этом не нарушая законов о вылове рыбы.
    Поймал за месяц одного браконьера.
    К примеру . Получи лицензию на сезон. Лови где хочешь, не нарушая правил.о количестве выловленной рыбы Иначе сам попадёшь в чёрный список.
    Надо заинтересовать самого рыболова рыбачить , а не браконьерствовать. Работать рыболова на себя.
    Опять к примеру. Поймал брака , получи скидку на покупку плав средства. Или бесплатную регистрацию на тоже плав средство.
    И всем хорошо. Рыболов получает право спокойно рыбачить , контролирующие органы стабильную зарплату. Брак только убытки на оплату штрафов и на оплату рыболову на те или иные услуги. Реки без сетей.
    Понятно что получивший свободу рыболов тоже может нанести убытки , но по крайней мере меньше чем сети и электротехники.
    Бороться надо постепенно искоренить браконьерство. После заняться написанием толкового закона для рыболова. И Т,Д
    Всё и сразу не получится.
    Может идея и бредовая Но давить законами ,которые никто не выполняет ,тоже нет смысла. ИМХО
    Так сказать написал может и бредовые мысли в слух:mult222:
    Да и вот ещё. Я бы совсем отменил регистрацию на лодки без мотора. А в основном на надувные-гребные. На мой взгляд ни вижу смысла. Что на лодке под вёслами погребёшь со скоростью 40км\ч ??? Лучше бы поставили ограничения в скорости. На передвижение плав средства под мотором в той или иной акватории.
     
    • Нравится Нравится x 1
  8.  
    Крока

    Крока Рыболов

    Сообщения:
    1.861
    Адрес:
    г. Киев
    Рейтинг:
    22.862
    Возраст:
    56

    Уважаемый Plagus!

    Да, Вы правы, действительно я был на Круглом столе, который собирал Н.Томенко. Не проинформировал Форумчан об этом событии, потому что самого события НЕ БЫЛО!!!! Это был небольшой бенефис Томенко и с этой целью и собиралось данное действие. Ни кто не собирался что-то менять в Законе запрещающем ввоз и продажу… Это полный бред. Просто это было использовано как повод.
    На лицо чистой воды популизм политика, который понял, что данная тема волнует миллионы Рыболовов и решившего позаигровать с ними в очередной раз.
    А в анонсе УНИАН переврал суть данного мероприятия, выдавая "желаемое" за "действительное". Журналистам захотелось жареного...

    Можно по всякому относиться к данному политическому деятелю... Но ни кто не давал право человеку с трудом отличающего карася от щуки разрабатывать Законы от которых в во многом будет зависеть дальнейшая судьба водоемов.

    Тема, затронутая в Законе важна и очень волнует Рыболовов, и поэтому к ней нужно подходить со всей ответственностью. Борьба на всех франтах с заразой браконьерства – остро необходима. Но, в такой редакции, в какой этот Закон приняли он, к сожалению, принес водоемам больше вреда, чем пользы, решив проблему наших водоемов, которые стонут от браконьерства, лишь частично.

    Заранее прошу прощения за множество «букв». Просто считаю, тему важной и не хотелось бы ответить отпиской:

    1) Согласно Закона ввоз в нашу страну запрещен только готовых сетей. Всю жизнь завозными сетями – «китайками», «финками» и российскими «дорожками» - пользовались «туристы». Поэтому в первую очередь запретом на ввоз «туристических» готовых сетей, которыми стали торговать на рынках из под прилавка подняли их стоимость в разы, при этом не уменьшив их количество. Может и уменьшив, но настолько незначительно, что водоемы этого не ощутили. В поднятии цен на этот «мотлох» есть свой плюс – «туристы» теперь будут не так бросово относиться к своим сетям и перестанут забывать их на водоемах по пьянке. Известно, сколько зла водоему может принести забытая сеть. Браконьеры же самостоятельно набирали себе сети, используя в зависимости от задач необходимую ячею, длину сети и т.д. Браконьеры не пользовались «финками» считая их «детским лепетом», они сети изготавливали самостоятельно, или покупали сетевой материал в «куклах».

    2) Готовые сети никогда не ввозили в нашу страну легально. Их в основном ввозили под видом «гуманитарной помощи», а так же контрабандно. Что и продолжают делать. (Достаточно посмотреть статистические отчеты таможни).
    А километровые «куклы», как спокойно ввозили до принятия Закона, так и продолжают завозить беспрепятственно и сегодня целыми контейнерами (Одесса, Харьков). Ведь Закон не запрещает их ввоз! (Писать Законы нужно –ГРАМОТНО!!!! Если конечно же хотите добиться результата, а не преследуете другой цели…)

    3) Сегодня стало очень сложно предъявить обвинение в торговле незаконными орудиями лова торговцам сетями. Дело в том, что в Законе есть небольшая приписка, которая узаконила продажу сетей!!!!, а именно: «…кроме орудий промышленного лова…» Все!!!! ТРЫНДЕЦ!!!! Дело в том, что когда наша страна подавала заявку о вступлении в Всемирную Торговую Сеть, то одним из условий ее вступления было отмена всех отечественных ГОСТов. И сегодня после «успешной» их отмены ни кто не может определить где на рынке браконьерская сеть, а где промышленная. Для этого необходимо заказывать экспертизу в Институте рыбного хозяйства. И сегодня, когда берешь «за ухо» торговца этой сеточной гадости, а он говорит : «секундочку! Я торгую промышленными орудиями лова, что разрешено Законом. К тому же в этом Законе не сказано ведь кому я их могу продавать, а кому нет! Кому хочу, тому и продаю! Вот и свободны!» И такое происходит по всей стране. (Говорю из опыта. Ведь Ассоциация после принятия данного Закона провела более 140 рейдов по рынкам страны с рыбоохраной и милицией, чтобы прекратить торговлю этой гадостью).

    4) Ну, и чтобы закрыть небольшой и не полный (на «коленях») анализ касательно ввоза готовых сетей: нужно сказать пару слов о таможне - дело в том, что для таможни не существует названий товара, она пропускает в нашу страну груз только согласно кода товара. Так вот под данным кодом находятся кроме «браконьерских» сетей еще пятнадцать других товаров из сетевого материала, в том числе волейбольные сети, авоськи, подсаки, садки и прочее. После того как ввоз сетей Законом запретили, то автоматически весь КОД этого товара был запрещен к ввозу. После не совсем простой работы по изменению классификации товарной группы и его последующему согласованию, наконец-то таможня вывела сети в отдельный вид товара присвоив ему новый код, и теперь именно готовые сети запрещены к ввозу. Но, сколько трудов это стоило и сколько товара под этим кодом было задержано… сколько трудов и нервов стоило людям завозившим, скажем, авоськи, после их ареста доказывать, что они не браконьеры и не верблюды…


    ВСЕ ЛЕСКОВЫЕ СЕТИ НЕОБХОДИМО ЗАПРЕЩАТЬ !!!!

    И это касается в том числе и промысловых сетей. Дело в том, что после разрешения их применения в промысле резко увеличился прилов молоди. То есть потеряли смысл Научные Обоснования в применении той или иной ячеи при лове определенного вида и возраста рыбы. Объясню: в лесковую сеть "залипает" рыба любого размера, стоит ей только какой-то частью своего тела коснуться лески, особенно это касается таких видов рыб как судак, ерш, окунь и многих други х "колючих" рыб. Промысловики стали массово лесковыми сетями «доставать» молодых судачат, которые вне зависимости от размера ячеи запутавшись гирляндами весят на промысловых сетях. А это варварство. В советское время лесковые сети были категорически запрещены! Тогда использовались только капроновые сети. И поэтому нормально работала норма оределяющая размер ячеи. Если ячея 50-ка, то она и ловила только рыбу по своему размеру, молодь благополучно проходила сквозь сеть.

    НУЖНО ЗАПРЕЩАТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЛЕСКОВЫХ СЕТЕЙ!!!!

    5) Так как полностью растворилось понятие промышленных орудий лова, то этим Законом все рыбопромысловые предприятия поставлены вне закона, так как используют в своей деятельности орудия лова, которые можно трактовать как угодно. Хорошо или плохо, что на наших реках есть промышленный лов, это данной темы не касается и по этому поводу необходимо говорить более обстоятельно. Но, то, что промысловики, которые ЕСТЬ действуют сегодня противозаконно, согласно этому Закону, то это факт. И поэтому пока не запретят вообще промышленный лов на наших реках нельзя «недолугым» Законом все ставить с ног на голову – все должно быть в правовом поле. Поэтому при разработке законов они должны опираться, а не противоречить уже существующему законодательству.

    6) Что касается электроудочек. То они в собранном виде завозились к нам очень редко, можно сказать, что фактически – никогда. (опять статистика на основе данных таможни). В основном электроудочки изготавливаются у нас. Ведь проще завезти диоды, тиристоры и прочие электронные детали и из них собрать электроудочку, чем завозить уже готовое изделие, которое к тому же не дешевое.

    7) Так же данный Закон не ответил на основной вопрос, касательно повышения сумм штрафов за ввоз, торговлю, изготовление… Он ни на йоту не повысил наказание за торговлю или применение этой гадости. НЕОБХОДИМО МАКСИМАЛЬНО НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ СДЕЛАТЬ ЗАНЯТИЕ БРАКОНЬЕРСТВОМ И СОПУТСТВУЮЩЕЙ ЕМУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (скупка рыбы, торговля сетями, драчами и электроудочками) ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВЫГОДНЫМИ – подняв до предела штрафы. Эту нечисть нужно наказывать строго. Вышел на водоем с электроудочкой – готовься продать свое имущество, чтобы покрыть нанесенный ущерб. Только так! Плюс к этому оперативная борьба с этим злом на воде. В том числе и по сообщениям от Рыболовов.

    Подводя ИТОГ: к сожалению, данный Закон фактически ничего не решил и не облегчил положения, в котором находятся сегодня водоемы. Самый главный негатив этого Закона в том, что еще раз убита вера Рыболовов в то, что возможно что-то общественным мнением решить. Так как после принятия этого Закона сетей, что браконьерских, что "туристических" на воде меньше не стало. Взяв официальную статистику, что до принятия Закона, что после в нашу страну (легально) ввозилось количество сетей почти равное нулю. И поэтому основная цель этого Закона не была достигнута. Чтобы привести в нормальное (рабочее) состояние данный Закон необходимо принять более сотни поправок и дополнений.

    Возвращаясь к Круглому столу: Просто в очередной раз захотели Рыболовов «развести» поиграв на их больных местах. Подобные Законы необходимо писать, хоть мало мальки, понимая суть проблемы. А то получается так, что политики «просчитав», что данную тему волнует большой «лекторат» (как они привыкли называть нас с Вами), и поэтому и появился на свет этот, мягко говоря, далекий от истинны Закон. То, что он вообще появился это (наверное) позитив. То, что он, БЕССПОРНО, требует капитальных доработка, так это факт! Но, то что он нес в себе, как основной лейтмотив, пустой ПОПУЛИЗМ, то это так же факт. Нельзя спекулировать на судьбе водоемов!!!! И это нельзя никому, будь ты хоть спикер, хоть снукер!!!!

    ХОТЕЛИ СДЕЛАТЬ ХОРОШО, А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА!!!!

    Поэтому данный Круглый стол – был НЕ О ЧЕМ!!!! Просто политику очередной раз захотелось о себе напомнить. (Мы же, Рыболовы не лезем в «Десять Чудес Света» придуманных Томенко, так почему же историк начинает прописывать Законы от которых зависит судьба наших водоемов, к тому же ни черта не понимая в этом??!!)
    Так как Круглый стол Томенко носил чисто политический характер, то и на нашем Форуме он не нашел своего не только места, но и упоминания. Так как у Рыболовов партия одна под названием «КЛЮЕТ ИЛИ НЕ КЛЮЕТ». И не надо политикам нас втягивать в грязные политические игрища.

    По поводу Вашего замечания, о том, что Ассоциация сегодня сотрудничает с органами рыбоохраны: мы привлекаем или совместно решаем проблемы водоемов с теми гос.структурами которые отвечают за то или иное направление, в области которых необходимо принять меры, изменения, оперативное реагирование и прочее. И поэтому в своей деятельности Ассоциация сотрудничает с Генеральной прокуратурой Украины и ее подразделениями, экоинспекцией, земельной инспекцией, Водхозом, МВД, СБУ, с рядом Министерств и ведомств, в законодательной инициативе с Верховной Радой, Кабмином, конечно же с Агентством рыбного хозяйства Украины и многими другими.

    Главное чтобы рыбу перестали бездумно варварски уничтожать, Рыболовы получили цивилизованные Правила рыболовства не ущемляющие их права, а водоемы получили шанс на самовосстановление. Для достижения этих целей не только нужно привлекать к акциям и рейдам гос.структуры, но обществу пора брать в полной мере под общественный контроль их работу.

    С уважением
     

    Вложения:

    • Нравится Нравится x 15
  9.  
    Plagus

    Plagus всё ещё ловлю рыбу Команда форума

    Сообщения:
    6.780
    Адрес:
    Александрия
    Рейтинг:
    26.730
    Возраст:
    58
    Спасибо за многа букв, прочитал с большим интересом.,
    всё это замечательно - то есть настоящее положение вещей просто отвратительно,
    но зачем же при всей сырости и недоработности Закона
    надо было откатываться назад и редактировать его в сторону ещё большего ушудшения , непонятно.,
    по элекроудочкам согласен - не секрет что их изготавливают на нашей територрии ,
    и борьба с ними находится в зачаточном состоянии ,
    на уровне запрета рекламы на сайтах их рекламирующих,
    тем более не единичны факты что именно те кто призван бороться - менты их применяют.
     
  10.  
    Крока

    Крока Рыболов

    Сообщения:
    1.861
    Адрес:
    г. Киев
    Рейтинг:
    22.862
    Возраст:
    56

    Уважаемый Plagus!

    Честное слово не хотел об этом говорить, в первую очередь по причине омерзения. Ни о Круглом столе, ни о создателях этого полубреда, ни о том, что же в действительности преследовалось, кроме мелочного популизма этим Законом.

    Еще раз для тех, кто привык читать между строк, выискивая только ему тайный смысл в ясно написанных словах, ПОВТОРЯЮ: поднятая в Законе тема – остро нужна нашим водоемам, но редакция данного Закона просто отвратительна и принесла водоемам больше боли и проблем чем пользы.

    Согласен с Вами полностью, что менты всех мастей лезут на водоемы со всех щелей, пытаясь их поохранять.

    Ни для кого не является секретом, что все электроудочники, подводные убийцы, браконьеры уничтожающие рыбу массово при помощи загонов, волоков, неводами на нерестилищах и зимовальных ямах – все они «работают» под «крышей» водной милиции.
    (внизу расположена фотография убийства ДВУХ с ПОЛОВИНОЙ тонн сомов драчистами на зимовальной яме под охраной милиции).

    Поразил на Круглом столе под председательством Н.Томенко представитель Министерства МВД, который бодро докладывал, как милиция готова к началу нереста, что органы МВД будут на водоемах наводить порядок и тому подобное. Так и хотелось сказать этому бравому вояке: «Угомонись! А какие на это у милиции есть права?» Ведь еще в 2000 году у них забрали право заниматься рыбоохраной и составлять протоколы по 85 статье. У Водной милиции в Положении четко написано, что ее деятельность происходит сугубо на фарватере реки, то есть на ее судоходной части, а так же водная милиция контролирует работу на акватории портов. ВСЕ!!!! Ни каких браконьеров! Ни каких промысловиков! Ни каких проверок Рыболовов любителей! Понятны причины по каким милиция стремиться «охранять» водоемы!

    Сейчас вообще наблюдается нездоровый интерес МВД к рыбной тематике. ГАИ на себя старается замкнуть всех перевозчиков браконьерской и нелегальной рыбы
    Вет.милиция активизировала проверки перерабатывающих рыбных предприятий, а так же приемных пунктов и складов рыбы
    Водная милиция «лезет» на водоемах контролировать промысловый лов, крышуя при этом браконьерский.

    До тех пор пока не перестанут лезть делить ресурс всякие структуры на водоемах, до этих пор не будет полноценной защиты водоемов и единой действенной рыбоохраны. Ведь рыбоохрану все контролирующие структуры заставляют заниматься черт знает чем, так как всем хочется дармавой рыбки. И поэтому в этот пятикопеечный дележ вовлечены почти все органы право и природоохраны…

    Вопросов много. Тем более, что в принятом Законе «Про рыбное хозяйство» четко сказано, что функции государственного контроля за в области рыбоохраны возложены на Агентство рыбного хозяйства (и о милиции, полиции, жандармерии или другой структуре там не сказано ни слова).
     

    Вложения:

    • Нравится Нравится x 15
 



Поделиться этой страницей