Вопросы-ответы.Комментарии и разъяснения законов

Тема в разделе 'Нормативная база', создана пользователем Valen, 26 мар 2008.

  1. Старый бродяга

    Старый бродяга Рыболов

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    1.633
    Адрес:
    Днепр, Васильковка, заграница
    Возраст:
    70
    Возник интересный вопрос по поводу установления охранной зоны мостов в 500 метров,
    подчеркиваю на земле.
    Дело в том, что охранная зона мостов, на которую так любят ссылаться инспектора, устанавливается в соответствии с
    "Н А К А З ДЕРЖАВНА СЛУЖБА АВТОМОБІЛЬНИХ ДОРІГ УКРАЇНИ
    01.07.2009 N 320 Про затвердження Технічних правил
    ремонту та утримання автомобільних доріг загального користування України".

    и "Технічні правила ремонту та утримання автомобільних доріг загального користування України".

    К сожалению в открытом доступе не нашел, только платно.
    "В соответствии с Законом Украины "О транспорте" к землям автомобильного транспорта относятся земли, предоставленные в пользование под проезжую часть, обочины... мосты, ...полосы отвода и расположенные в их пределах другие дорожные сооружения и оборудование".
    "В пределах полосы отчуждения автомобильных (загородных) дорог и красных линий городских улиц и дорог запрещается:
    ...устраивать стоянку лодок в пределах охранной зоны мостов купаться, ловить рыбу под мостами и в пределах их охранных зон;"

    Вроде понятно, рыбу ловить в охранной зоне моста запрещено. НО!!!

    Там же:
    Контроль за соблюдением требований охранной зоны мостов возлагается на ГАИ.
    Ибо, "запрещается... ...выполнять любые работы без получения на то разрешения в владельца дорожного объекта или уполномоченного им органа и согласования с Госавтоинспекцией;
    Нарушение правил охраны полосы отвода автомобильных дорог, это статья 141 КоАП,
    в которой о рыбной ловле ничего не говорится.
    В КоАП о полномочиях рыбохраны ничего не говорится о нарушении правил "Технічні правила ремонту та утримання автомобільних доріг загального користування України":
    "Статья 240. Органы рыбоохраны
    Органы рыбоохраны рассматривают дела об административных правонарушениях, связанных с нарушением правил рыболовства и охраны рыбных запасов, предусмотренные статьей 50, частью третьей статьи 85, статьями 86-1, 91-2 и 188-5 настоящего Кодекса".

    Т.о., это правовой пробел, т.е., вопрос не урегулирован,
    а Правила рыболовства четко ссылаются на "охранную зону мостов", устанавливать которую они не имеют права:
    "поблизу мостів, які охороняються, в межах режимних зон охорони;
    Поэтому, инспекторы рыбохраны не вправе составлять на вас протокол за рыбалку в охранной зоне моста.

    Буду рад, если здесь есть коллеги, и они укажут где я ошибся.
     
    • Нравится Нравится x 3

  2. Игорь 1

    Игорь 1 Рыболов

    Сообщения:
    2.065
    Симпатии:
    3.046
    Адрес:
    Украина. Черкассы
    Возраст:
    63
    Старый бродяга, Саша, не нужно себя путать всякими детскими :стыдно:глупостями.
    Когда Вы начнете выкобздениваться, по поводу Вашего нахождения в охранной зоне в целях рыбалки. В лучшем случае, приедет Водная Полиция, с худшем СБ и им будете рассказывать что и как. Мост является, стратегическим объектом и охранная 500 метровая зона является запретной для остановок И ПЛАВСРЕДСТВ ТОЖЕ и :) ГАИ здесь не причем. Они на верху, водная полиция и рыбинспекция на воде. А Вы, находитесь в охранной запретной зоне, на воде столбики и заборы не поставишь.
     
    • Информативно Информативно x 1
  3. Старый бродяга

    Старый бродяга Рыболов

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    1.633
    Адрес:
    Днепр, Васильковка, заграница
    Возраст:
    70
    Если бы вы внимательно прочитали, то увидели бы что я написал:

    На лодках не обсуждаю.
     
  4. Игорь 1

    Игорь 1 Рыболов

    Сообщения:
    2.065
    Симпатии:
    3.046
    Адрес:
    Украина. Черкассы
    Возраст:
    63

    А это что?
    И вообще, объясните. В чем суть проблемы. Есть Охранная зона - 500 м. Естественно, в этой зоне остановки, стоянки запрещены. Эта же, охранная зона 500 м, находится и на водной поверхности. И эта зона регламентируется каким то законом, о защите стратегических объктов. В общем, как смог объяснил.
     
    • Нравится Нравится x 2
  5. Старый бродяга

    Старый бродяга Рыболов

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    1.633
    Адрес:
    Днепр, Васильковка, заграница
    Возраст:
    70
    Вынужден повториться.
    1. Охранная зона на земле устанавливается в соответствии с Законом Украины "О транспорте".
    Ст. 31 закона:
    "К землям автомобильного транспорта относятся земли, предоставленные в пользование под проезжую часть, обочины... мосты, ...полосы отвода и расположенные в их пределах другие дорожные сооружения и оборудование".

    Пусть хоть 1 км охранная зона.
    Но, контроль за сохранностью охранной зоны на земле возлагается на ГАИ (ст. 141 КоАП)
    Причем, нарушением правил охраны полосы отвода рыбалка не считается:

    "Статья 141. Нарушение правил охраны полосы отвода автомобильных дорог
    Распашка резервов, снятие дерна и выемка грунта, складирование материалов и грузов, проведения строительных, мелиоративных, топографических и других работ, строительство сооружений, подземных и надземных коммуникаций в полосе отвода автомобильной дороги без согласования с дорожными организациями и сваливания снега и мусора в такой полосе, сброс канализационных, промышленных, мелиоративных и сточных вод в систему дорожного водоотвода -
    влекут наложение штрафа на граждан от одного до трех необлагаемых минимумов доходов граждан и предупреждение или наложение штрафа на должностных лиц - от 3 до 7 необлагаемых минимумов доходов граждан".
    (охранная зона входит в полосу отвода дороги)

    Других статей в КоАП нет!!!

    Вроде ясно изложил?

    P.S.

    "
    Вынужден обратиться к Правилам, п. 3.14:
    "забороняеться... ...поблизу мостів, які охороняються, в межах режимних зон охорони;"

    Т.е., "режимная зона" и "охранная зона" это разные вещи.
    Есть часовые, т.е. охрана - есть режимная зона.
    Нет охраны - нет режимной зоны.
    Правительство обещало принять постановление о перечне режимных объектов, подлежащих охране Нацгвардией, но пока ни одного гвардейца возле мостов где я рыбачу не видел.
     
    • Нравится Нравится x 2
  6. fidermen

    fidermen Рыболов

    Сообщения:
    820
    Симпатии:
    2.344
    Адрес:
    г.Знаменка Кировоградская-обл
    Возраст:
    53
    Старый бродяга, Закон есть о запрете 500 м. Есть!!!
    Приведу пример; Есть нарушитель, браконьер на лодке с сетями.
    Есть рыбинспекция а есть полиция.
    Это не означает что полиция не имеет права задержать нарушителя и составить протокол о задержании.
    При этом они вызывают рыбинспекцию, и вторые уже устанавливают нанесенный ущерб, составляют акт и все это передаютв суд.
    ГАИ сейчас нет. Эту функцию выполняет полиция.
    Полиция и рыбинспекция являются государственной службой охраны. И сейчас их немного объединили в полномочиях.
    Все это считается как (місцеве самоврядування)
    Есть конституция, а есть подзаконы.
    это как-раз тот самый момент, когда поговорка в самый раз.
    Закон как дышло, куда повернул, туда и вышло.
    Если есть запрещенная зона 500 м. Зачем лезть в нее. Это все в крови нашего брата.Запретный плод.
    Нельзя, значит нужно обязательно туда влезть. Там наверное Камаз корма высыпали и рыба там кишит.
    А стоит отойти на 5-10 м и уже все. Рыбы нет. И начинаются ухищрения. Поиск малейшей не точности в законодательстве, чтобы все таки влезть в эти 500 м. И пусть даже там не ловится, но я там буду сидеть и пытаться поймать.
    Немного не в тему рыбалки, но относительно запрета. Ввели категорию А1 для скутеров и мопедов.
    Сразу начинают искать спосбы чтобы не получить категорию А1, а чтобы по конституции найти различие.
    Через скутеристов столько ДТП на дорогах, это ужас. Не все конечно нарушают, но большинство это точно.
    Положено иметь права, значит получи и езди спокойно. Так само и в остальном.
    с Ув. Но, обоснуйте если я в чем-то не прав
     
    • Нравится Нравится x 1
  7. Старый бродяга

    Старый бродяга Рыболов

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    1.633
    Адрес:
    Днепр, Васильковка, заграница
    Возраст:
    70
    Начнем с того, что я ни в коем случае не призываю нарушать закон,
    я призываю его соблюдать.

    Дайте пожалуйста ссылку на закон.
    Только не надо ссылаться на Правила... п. 3.14., это не закон.
    Это т.н. отсылочная норма, устанавливающая запрет в "поблизу мостів, які охороняються, в межах режимних зон охорони;".
    Обращаю внимание - "мостів, які охороняються" та "в межах режимних зон охорони".
    Т.е., запрещается рыбалка не просто у мостов, а у мостов которые охраняются,
    пределы запрета устанавливаются в пределах "режимных зон.
    Читайте Правила внимательно.
    Т.е., согласно п. 3.14 Правил у мостов, которые не охраняются, рыбалка не запрещается.

    Что такое "запрещенная зона" и где она есть?
    В том то и дело, что нет "режимной зоны" на земле в городе, и не надо придумывать "запретные зоны".
    Если вы посмотрите на свою карту разрешенных мест рыбной ловли в городе, то увидите,
    что на ней закрыта для рыбалки половина набережной города, по полкилометра в обе стороны от мостов.
    Причем, рыбалка в нарисованных зонах не представляет угрозы для мостов ибо там ведется хозяйственная деятельность, которой не может быть в "режимной зоне".
    Т.о., это противоправно, и составлена дилетантами.
    Если там "режимная зона" и "мост охороняеться", то там в первую очередь запрещается размещение всех гражданских объектов, не связанных с эксплуатацией моста.
    Вы прекрасно знаете, что там расположены куча кафешек, которым запрещено находиться в "режимной зоне",
    ибо в охраняемую зону доступ посторонним лицам запрещен.
    Это еще одно свидетельство того (+ отсутствие охраны Нацгвардией), что "режимной зоны там нет.
    Даже на ж.д. Амурском мосту, который подлежит охране в первую очередь, стоят рыбаки.

    Само введение "режимных зон" производится в целях обеспечения сохранности мостов и их беспрепятственной эксплуатации.
    И запрет на рыбалку в их пределах, точно так же устанавливается в этих целях.
    Если в городе не стали обтягивать колючкой прилегающую территорию, значит сочли что размещение гражданских объектов и рыбалка не повредит сохранности моста.
    Если были в Васильковке, там раньше была "режимная зона моста", даже аншлаги по моему сохранились.
    Вот еще одно правило - на границе режимной зоны устанавливаются аншлаги, указывающие на запрет прохода в зону.
    В городе у мостов я таких аншлагов не видел.

    Я думаю, что уже достаточно разъяснил вам п. 3.14 Правил.

    Консультация бесплатно :-)))
     
    • Нравится Нравится x 1
  8. КАРАТ

    КАРАТ Рыболов

    Сообщения:
    1.163
    Симпатии:
    3.764
    Адрес:
    Днепропетровск
    охранная зона мостов это охранная зона мостов. А запрет устанавливается согласно приказов, от моста 500м в верх и вниз по течению. А слова охранная зона там и нет
     
    • Нравится Нравится x 2
  9. Старый бродяга

    Старый бродяга Рыболов

    Сообщения:
    1.391
    Симпатии:
    1.633
    Адрес:
    Днепр, Васильковка, заграница
    Возраст:
    70
    Шановный, вынужден повторить уже изложенное выше.

    Запрет может устанавливаться либо временно, либо постоянно.
    1. Временный запрет устанавливается на период нереста, в целях обеспечения благоприятного режима для нереста рыбы,
    наказ №91 от 03.09.2019:
    - http://darg.gov.ua/files/11/03_18_nerest_dnipro.pdf

    2. Постоянный запрет, устанавливается в целях обеспечения сохранности и беспрерывной эксплуатации режимных объектов (мостов):

    - Правила любительського і спортивного рибальства,
    п. 3.15. Забороняється лов водних живих ресурсів:
    - поблизу мостів, які охороняються, в межах режимних зон охорони;

    Видимо вы знаете какие-то другие законы, к сожалению мне они не известны.
    Если не трудно, приведите ссылки на документы, на основании которых вы делаете свое заявление.

    Ради интереса поискал единомышленников в УкрИнете, и таки нашел:
    https://www.xn--80aab1be1a1f.in.ua/pravila-lyubitelskoj-i-sportivnoj-rybalki

    "4. Где запрещена рыбалка в Украине?
    Правилами ЗАПРЕЩЕН любой вид ловли рыбы:
    в каналах теплоэлектроцентралей, электростанций, мелиоративных систем и шлюзов
    в новосозданных водохранилищах (до особого распоряжения)
    возле мостов, которые охраняются".

    Если нет аргументированных возражений дискуссию можно завершить.

    С уважением
     
    • Нравится Нравится x 3
  10. Игорь 1

    Игорь 1 Рыболов

    Сообщения:
    2.065
    Симпатии:
    3.046
    Адрес:
    Украина. Черкассы
    Возраст:
    63

    Да, ясно!:zachet:
    Для четкого определения охранной/запретной зоны и разрешения на ловлю под мостом с берега, садитесь и ловите рыбку. Ни кто за день не подъехал, значит можно ловить. Тот кто подъедит, тому и докажите, что Вы правы.
     
    • Нравится Нравится x 1