ОтчетыСпиннингФидерНахлыстПоплавокМорскаяБарахолкаРеклама
  1. Рекомендуем вам ознакомится с кратким путеводителем по форуму

ПВХ-лодки более 400 см

  1.  
    D.J.Owl

    D.J.Owl РЫБАК-ФИЛОСОФ

    Сообщения:
    784
    Адрес:
    Кременчуг
    Рейтинг:
    3.296
    Возраст:
    50
    Что могу сказать:

    Начну с мощностей.
    В первый сезон со своим "Кэптеном" малость поэкспериментировал в этом направлении. На выходе под "Ямашной" двойкой подробно рассказывать нет смысла - троллинговый мотор. Самая первая скоростная попытка - Тохацу 9,8. В пустой лодке (без ночевочного снаряжения) "Тоха" двоих человек вытаскивала без наблюдаемого напряга примерно в полгаза. Позже еще разок под этим-же мотором пробовал, но уже с загрузкой на сутки и тоже вдвоём. Лодка шла вполне уверенно, и у мотора оставался небольшой запас (где-то в 1-5 оборота румпеля). Как раз этого запаса мне и "хватало" для того, чтобы лодка не начинала прижиматься носом к воде (об этой проблеме я подробно рассказывал). Так что "запасом" я варьировал, удерживая лодку в нормальном глиссирующем режиме. Да - оба раза "Тоха" использовалась с самодельной накладкой на антикав.плиту. Можно было-бы ради "поиска истины" попробовать и без неё - но лень было возиться\снимать. Тем более мотор не мой - был любезно предоставлен другом\коллегой для "покататься".

    Позже погонял "Кэптена" под "восьмеркой" Ветерковской (мотор после "капиталки" и обкатки). Самому - красота. Даже с двухсуточной полной загрузкой (даже газовый баллон, плитка, и две вязки дров, кроме прочих "цацок"). Большего мотора и желать не надо. После установки накладки на антикав.плиту "Ветерка" лодка вдвое быстрее выскакивала на глисс и снова-таки в одиночном плавании на румпеле оставался запас в 1\4-5 оборота румпеля. А уже два взрослых дядьки и с загрузкой на ночевку - туговато. Зависело от состояния воды. В штиль ещё кое-как, а на волне выскочить сложнее. (Об этом позже ещё скажу пару слов). Но я выкрутился хитро - к ветерковской наклапдке сделал некий "удлинитель" - добавил где-то сантиметров 10-12 и снова-таки вывел "Кэптена" с двумя "телами" и ночевочной загрузкой под Ветерком. Что интересно - когда сам наличие\отсутствие упомянутого "удлинителя" никак не отражалось на поведении лодки.

    Кстати - о всех своих накладках, изготовленных собственноручно подробно писал в теме "Дай крылья своему мотору". Почитайте - там есть и снимки и подробные описания.

    Думаю подробно останавливаться на том сколько упористости и дури создает "Мерк-20" нет необходимости. Три человека и загрузка на 2 ночи и 3 дня, и у мотора ещё 1\4 запаса румпеля.

    К "волнению" возвращаюсь. Заметил интересную закономерность: лодке выскакивать на глисс легче на штилевой воде, а удерживаться на этих-же минимальных (для глисса) оборотах легче на среднем и мелком волнении. То есть если уходил на дальние расстояния, то выскочить старался где-то в заводи, а потом по руслу уже более уверенно шел.

    Но ещё раз обозначу - изначально "Кэптен-Комбат" скроена так, что пришлось её производителю немного переделать. Об этом выше всё подробно сказано. А после переделки лодку ещё не испытывал. Как пройдут пробные заезды - отпишусь, и может даже видео выложу.

    Так что по "личным наблюдениям" могу с уверенностью в 75-80% сказать, что "пятнашки" вам троим вполне хватит для рыбалки. И тоже рекомендую "поиграться" с расположением всего гамуза и пассажиров в кокпите - это важно. Вполне может быть, что с "Ваней" на передней баночек лодка не выскочит на глисс, а если "Ваня" сядет рядом с румпелем а "Коля" пересядет на носовую баночку - легко... Но тут ведь надо ещё учитывать какие Ваши друзья и сколько и какого будет "турснаряжения". Вдруг вы солдатскую двухярусную кровать планируете с собой возить, и к ней 15-местную палатку армейского образца.:gi-gi:
    Порой так складывается, что критичными являются каких-то 5-6 килограмм.

    Транспортировка.
    Вопрос очень интересный. Комплект "Кэптен" и "Ветерок-8" и 12-ти литровым топливным баком я умудрялся перевозить в классической "шестёрке" без прицепа и даже верхнего багажника. Но для этого пришлось вечерок "потанцевать с бубном" над клунками. Не меньше 5-6 раз загружал-разгружал для того, чтобы каждая "часть" нашла своё место и последовательность погрузки. Только ошибся с последовательностью - не помещается. :gi-gi:
    Во первых - сразу отказался от сумки, в которую пакуется палуба. Она получается нелёгкая. Поэтому грузил составные части палубы по одному - так проще и легче. В салоне снимал задний диван и спинку. Но сумка тоже тяжеловата. Поэтому её в салон не столько сложно по габаритам "вписать" сколько по весу., если самому. Вдвоём через две задние двери - один с одной стороны подаёт, а второй с противоположной подтягивает. Потом туда-же палубу. Стрингера укладываются под один порог машины, стойки вёсел - под другой. Баночки, мотор, бак, лопасти вёсел, чехлы с хлыстами, пару сумок и прочую мелочевку умудрялся компактно уложить в багажник. В общем всё так размещалось, что даже переднее пассажирское в салоне оставалось свободным - для напарника. Ну разве что пару сумок он брал в ноги.

    О лодках.
    По "Колибри-400" я ничего Вам не могу сказать, кроме одной "сравнительной" характеристики - у "Кэптена" баллон чуть толще. Когда присматривал себе лодку "400" я поглядывал на "Колибри". Но в тот сезон их сложно было купить даже под заказ. Вернее не сложно, а долго. Заказывать надо было ранней весной, а получать в октябре. Какой-то там у них мощный "корпоративный" заказ был "за бугор". Поэтому они "простых смертных" прокидывали. Даже при заказе на заводе.
    Ещё скажу, что между 380 и 400 всё-же есть ощутимая разница. Это "в миру" кажется - да фигня - что такое 20 см - "пыль", но в кокпите любой лодки 20 см. порой как целый метр. Представьте себе Вы сидите друг напротив друга и ваши коленки упираются впритык в коленки напарника. Неудобство бешенное. А добавьте туда 20 см. и сразу "вагон из общего превращается в купейный" - я на себе и на своих трех лодках это не раз прочувствовал именно на собственных коленках. Каждый сантиметр имеет значение.

    С точки зрения свободного пространства так-же важен покрой носовой части - а если быть более точным - то именно заострение носа. Кэптеновский "Комбат" скроен так, что этой "заостренности" у него практически нет. Лодка тупоносая - в передней части баллоны почти к самому передку подходят на такой-же ширине, как и в центре кокпита. Благодаря этому, если сесть на первую баночку лицом (и коленками) вперёд, то по двум бортам запросто ещё помещается по рюкзаку. "Колибри-400", насколько могу судить по снимкам, (собственно как и "Кэптнен - 370") классического остроносого покроя. Поэтому обратите внимание на ту, у которой заострение начинается подальше от кормы. Это даст возможность выиграть немного полезного пространства.

    Ну а в идеальном варианте попробовать хотя-бы просто попасть в кокпит одной и второй лодок - только так можно реально оценить и сравнить оба "крейсера". Насколько знаю - "Колибри" периодически организовывают "показательные покатушки". Свяжитесь с производителем...

    А - забыл сказать. Сбрасывать собранную лодку "400" на воду однозначно если одному - то только с транцевыми колёсами. Даже если её собрать прямо на линии берега - прийдётся попотеть, чтобы затащить в воду, а по песку ой как не хочется дном "шорхать". Но кроме этого сумку с лодкой ведь ещё нужно будет до воды дотащить. Самому тоже врят-ли. Но в начале выезда силы ещё есть плюс энтузиазм в ожидании встречи с природой. Но а в конце выезда, по возвращении....

    Я когда сам пару раз даже с транцевыми колесами сбрасывал-поднимал, то "на выходе" стравливал давление прямо на воде, разбирал палубу, потом подкачивал и уже тогда выкатывал на транцевых колёсах. Кстати такой вариант удобен для того, чтобы вымыть кокпит от собравшегося за 3-4 дня отдыха песка - а он там будет обязательно...

    Колёса, кстати, для лодки "400" тоже не лучший вариант. Они-то работают, но за носовую ручку приходится "на весу" держать практически весь вес лодки. А если ещё учитывать зыбкость песка береговой линии - то самое сложное и тяжелое - это выкатить из воды первые два-три метра. Колеса начинают грузнуть в песке ещё за метр до линии берега. А носовая ручка только одна и тоже, блин, неудобно двоим "бурлакам" в ней разместиться" двумя руками.

    Заканчивая данное "исследование" хочу снова повторить свою любимую фразу - "Идеальной лодки не бывает". Отдавая предпочтение какой-то одной модели за её преимущества вы "в довесок" получаете всё-же ряд неких "незручностей". И от этого никуда не деться. Но порой стоит слегка понапрягаться во имя получения дополнительного пространства. Поскольку больших лодок на воде не бывает. :)

    Ну вот как-то так...:)
     
    • Нравится Нравится x 5
    • Информативно Информативно x 1
  2.  
    bronks

    bronks Рыболов

    Сообщения:
    15
    Адрес:
    Киев
    Рейтинг:
    4
    D.J.Owl,
    Спасибо за исчерпывающий ответ!
    Склоняюсь к капитану 3,8 м.
    По размерам легче в машину запихнуть, и как я понял из вашего ответа наверное легче и из воды вытащить.
    Ну и еще плюс в сторону капитана, так это материал из которого сделана лодка - валмекс. В то же время колибри шифруется, и на счет материала инфы нигде не смог найти...
    Возникают некоторые подозрения, а не из китайского ли пвх они лодки клепают?
     
  3.  
    ДОНЕЦКИЙ

    ДОНЕЦКИЙ ИДУЩИЙ ЗА РЫБОЙ

    Сообщения:
    841
    Адрес:
    ДОНЕЦК
    Рейтинг:
    4.782
    Возраст:
    50
  4.  
    bronks

    bronks Рыболов

    Сообщения:
    15
    Адрес:
    Киев
    Рейтинг:
    4
    ДОНЕЦКИЙ,
    Перешел по вашей ссылке и что нашел: "Производитель: одна из ведущих компаний на мировом рынке по производству качественных материалов для надувных судов."
    Должен сказать супер исчерпывающая информация по производителю ПВХ! Вот так и закрадываются подозрения по поводу производителя ПВХ... Зачем же скрывать производителя?
     
  5.  
    bronks

    bronks Рыболов

    Сообщения:
    15
    Адрес:
    Киев
    Рейтинг:
    4
    ДОНЕЦКИЙ,
    Все, вопрос с материалом лодки которая меня интересовала (Колибри км 400 д) закрыт, производитель в соответствующей ветке дал мне ответ,
    лодка изготавливается из материала фирмы Mehler, Германия, так, что мои подозрения по поводу китайского материала не оправдались, чему и рад.
     
  6.  
    D.J.Owl

    D.J.Owl РЫБАК-ФИЛОСОФ

    Сообщения:
    784
    Адрес:
    Кременчуг
    Рейтинг:
    3.296
    Возраст:
    50
    Расскажу как я отказался от транцевых колес:
    Уже говорил, что крейсер у меня "Кэптен-Комбат-410". Лодка хороша всем, но тяжеловата. И при использовании транцевых колес тяжело не столько её катить, сколько просто держать на весу за носовую ручку всю массу лодки. Как выход в прошлом году задумал некое подобие автомобильного лафета - только "ручную версию". Получилось так:
    ЛАФЕТ_1.JPG ЛАФЕТ_2.JPG ЛАФЕТ_3.JPG

    Теперь, как видите, колеса расположены не на транце, а под лодкой (приблизительно по центру. Система распределения веса выверена таким образом, что лодка словно на качеле. Кроме этого длина "дышла" выбрана так, что лодку возможно смещать вперёд. Так при пустой лодке равновесие достигается в одном положении, а при навешенной "десятке" лодку подаешь чуть вперёд, так чтобы область транца не свисала, а находилась прямо над "задней подвеской" и лодка снова в состоянии равновесия.

    Сама "подвеска" выполнена на основе пожарного рукава. Первоначально не думал так делать - были просто ровные поперечины и предусматривалось при транспортировке (спуске на воду и подъеме) просто сдувать киль. Но подумал - если уж делать, то "со всеми удобствами". Как видите - лодка в подвешенном состоянии и лёжа на "рукаве" не касается металлической конструкции.
    ЛАФЕТ_4.JPG ЛАФЕТ_5.JPG

    Вставки с креплениями рукава съёмные и выполнены так, что длина выпуска рукава регулируется.
    ЛАФЕТ_6.JPG
     
    • Нравится Нравится x 5
    • Информативно Информативно x 2
  7.  
    D.J.Owl

    D.J.Owl РЫБАК-ФИЛОСОФ

    Сообщения:
    784
    Адрес:
    Кременчуг
    Рейтинг:
    3.296
    Возраст:
    50
    Стыковка профильной трубы выполнена по столярному принципу - "зарезка в полтолщины". Для бОльшей надежности и избежания деформации место соединений ещё стягивается болтами. А чтобы при стягивании сама трубка не прогибалась в места соединений вырезаны "вкладыши" - забыл сфотать.
    ЛАФЕТ_7.JPG ЛАФЕТ_8.JPG

    "Ходовая" выполнена по принципу авиационного шасси - сдвоенные колеса. Такое решение значительно разгружает ось, равномерно распределяет на неё нагрузку, ну и соответсвенно увеличивает площадь опоры на грунт - не вязнет на зыбком прибрежном песке.
    ЛАФЕТ_9.JPG

    Кстати - высоту колесной стойки можно ещё уменьшить, при чем достаточно просто - насверлить еще по одному отверстию для осей чуть выше. Но и с данным размером неудобств не испытываю. Место, где сбрасываю лодку на воду с достаточно резким свалом, и поэтому далеко закатывать лафет не приходится - лишь "слегка разбувшись" замочить стопы.

    В минувшую субботу "агрегат" был испытан. В общем и целом результатами доволен. Но возникло ещё одно желание (совершенству нет предела) оснастить всю конструкцию ручной или даже автомобильной электрической лебёдкой - для совсем комфортного вытаскивания.

    Вся конструкция в разобранном виде легко помещается в стандартный автомобильный прицеп производства КВСЗ - туда-же грузится и весь комплект лодки.

    Ну вот как-то так...:gimmefive2:
     
    • Нравится Нравится x 4
    • Информативно Информативно x 1
  8.  
    D.J.Owl

    D.J.Owl РЫБАК-ФИЛОСОФ

    Сообщения:
    784
    Адрес:
    Кременчуг
    Рейтинг:
    3.296
    Возраст:
    50
    ХЕРОВО таки, обучают... :D оказывается...
    А оно не закончилось...
    Минувший сезон в личной жизни оказался крайне неудачным... самый родной и близкий человек долго болел и ... все там будем...

    Поэтому не до рыбалки как-то было. На воду выходил всего три раза (открыл сезон, закрыл, и где-то в самом начале рыболовного сезона раз порыбачил.
    Так вот - не идет она так, как надо. - Все равно жмётся.
    Переделка кильсона производителем заключалась лишь в смещении "активной", самой широкой в диаметре, части, от носа, примерно в 1\3 корпуса. Но сам размер кильсона не меняли. Потому, что просто увеличить его нельзя - нужно тогда дно переклеивать - ставить бОльшего размера, чтоб киль активнее выходил за баллоны... Вот и получилось, что большой вынос баллонов за транцем все равно превышающей площадью "передавливает" кильсон, и лодка так, как и раньше вжимается всей поверхностью дна в поверхность воды. Как следствие - можно уверенно говорить о том, что при всем своем добропорядочном отношении (как помните - "Кэптен" взялись исправлять свою ошибку в тот момент, когда лодка была уже не на гарантии и даже у второго хозяина. Более того - все работы и расходы за пересылку "туда назад" были за их счет) производитель собственную ошибку в проекте именно этой модели так и не исправил.

    Порой до обидного доходит: два бойца на "Казанке" под "Парсун-15" обходят почти не напрягаясь меня одного в практически пустой лодке. И это при том, что сама "кастрюля" как минимум вдвое тяжелее, и их двое, а я один.
    Собственно, не гонки меня интересуют... но невозможность использовать "двадцатисильный" мотор хотя-бы в 2\3 его мощности удручает... да и на расходе топлива это сказывается. Ведь не легко по поверхности бежит, а преодолевает еще и сопротивление, возникающее из-за излишнего прижима... Но я-ж настырный... :в_натуре:

    Нашел через НЕТ в Киеве мастерскую, которая не просто клеит лодки, а занимается и разработкой и изготовлением ПВХ-лодок под заказ. Мы долго консультировались и мастер после просмотра моих видеоматериалов, фотографий и прочего подтвердил правильность моей теории - ровные "выносы" баллонов виноваты. И как "последней надеждой" я решил воспользоваться кардинальной мерой - ОПЕРАЦИЯ. Лодку отправил в первых числах апреля, а уже в минувшую пятницу, 25 числа, мастер утром позвонил - сказал, что работа закончена, а пару часов назад на "мыльный" адрес выслал фотки. Глядя на них во мне поселилась некая уверенность в том, что проблема побеждена. Но, разумеется, на 100% буду доволен, когда лодку испытаю на воде. Тогда я обязательно отпишусь (думаю это произойдет уже в первой декаде мая) если всё сложится - даже фотки и видео выложу. И то старое, где проблема видна, и новое - если будет кому снять. А пока попробую сейчас выложить два снимка - в режиме "БЫЛО" и "СТАЛО".

    КОЛЁСА_2.jpg

    Данный снимок делался для "демонстрации" транцевых колес. На нем совсем не видно белого конуса, но прикрасно видна длина "продолжения баллона" за транцем. Его ровно 40 см. Помнится, у меня как-то на "Ветерке-8" шпонку на воде срезало. Так чтобы её поменять я даже не причаливал. Усаживался на эту ровную часть баллона ногами внутрь и спокойно на поднятом моторе имел доступ к винту мотора, сидя словно на надувном стуле. Вот и получалось, что общая площадь бвух таких "табуреток" за транцем настолько сильно выталкивала" корму над водой, что площади лицевого баллона не хватало нос лодки держать на скорости в "приподнятом" (так и хотелось сказать "настроении") положении.

    КЭПТЕН_КОМБАТ_007.jpg
    А это уже снимок мастера, после переделки. Правда в кадре противоположный - правый конус, но они и в "базовом" исполнении" и в переделанном - идентичны.
    Искренне надеюсь на то, что теперь я получу исключительные ходовые качества "крейсера".
    Именно поэтому хочу\планирую испытания проводить под тремя разными моторами:
    "Ямаха-2" - тут понятно, под ним не полетишь. Но, помнится, в минимальной загрузке "одиночная рыбалка" нижний торец транца выскакивал в ровень с поверхностью. Кстати, после "операции" допускаю, что именно под "двоечкой" этот эффект может пропасть - ведь вполне может быть, что в этом случае плавучесть задних "булей" скорее помогала, чем мешала.
    "Ветерок-8" - а тат уже ожидаю "положительной динамики", поскольку и в старом варианте, всё с той-же минимальной загрузкой, но уже в "двойном экипаже" лодочка глиссила. Вот фотка "из салона" (я снимал с пассажирского места):
    P9183025.JPG
    Кстати, по поводу старенькой и легендарной "восьмерки" тоже кое-какие "сования" возобновил. Но об этом уже на следующей неделе и в соответствующей теме.
    "Меркури-20" - тут-бы, конечно, и поснимать со стороны и скорость замерить. Правда скоростной режим в старом варианте я не замерял - было нечем. Сейчас есть автомобильный навигатор "Гармин" - можно ним, но меня настораживает тот факт, что в машине скоростные его показания разнятся со спидометром. Но, признаться, именно показатель "км\час" меня не сильно и интересует. Важно именно поведения "крейсера" относительно поверхности воды.

    В общем, как будут результаты испытаний - отпишусь.
    Жду ваших мыслей или дополнительных вопросов, на которые с огромным удовольствием отвечу.
    С ув. D.J.Owl

    P.S.
    Забыл сказать - теперь, друзяки, я по факту выпадаю из клуба "Для тех, у кого 400 и длиннее" :D
    Ведь теперь получается на 25-30 см. короче паспортной 410.
     
    • Нравится Нравится x 2
    • Информативно Информативно x 1
  9.  
    Шурык

    Шурык Рыболов

    Сообщения:
    31
    Адрес:
    Запорожская обл.
    Рейтинг:
    32
    Возраст:
    55
    Как это выпадаешь??? А опыт и знания, накопленные за 4 года??? Известно ведь , что размер не самое главное....
     
    • Улыбнуло Улыбнуло x 1
  10.  
    zval37

    zval37 Рыболов

    Сообщения:
    4
    Адрес:
    г.Могилев
    Рейтинг:
    0
    Возраст:
    45
    Хм...очень интересная тема. И хочется дождаться результата. В настоящий момент нахожусь в подобной ситуации. Имею лодку Колибри КМ400Д под мотором Хонда БФ20. Я второй хозяин, лодка2011г.в. Влодке присутствует брак с завода 2014-05-26_19.00.52.jpg и производитель, надо отдать должное как и в Вашем случае, все расходы взял на себя. Единственное что сам я из РБ и лодка куплена у нас у оф.представителя. Но это не проблема. Исправления (а это натяжка дна лодки) делает оф.представитель. На такой лодке мой мотор развивает только 5000 оборотов(больше никак) и скорость 26-28 км.ч. С выходом на глис и глиссированием никаких проблем (1/3газа и на глисе а дальше почти никак), но как и Вы я тоже пытаюсь получить максимум от комплекта. В моем случае оф.представитель еще предложил уменьшить кильсон, говоря что лодка расчитана на мах.30л.с и киль сильно большой. На 20 исправление дна не даст прирост ощутимой скорости. В настоящий момент жду "ушивания" кильсона ну и дно естественно изменится.
    В Вашем случае я не совсем согласен с выводом и внесением изменений. По моему мнению Вам нужно на 1/3 от носа задрать его в верх. При глиссировании лодка должна кормой опираться менее чем на 1/3, а остальное в воздухе. Скорее всего в Вашей лодке она лежит всей поверхностью на воде. Не думали о таком варианте? Либо она прогибается. Стрингера из 2х частей состоят?
     
 



Поделиться этой страницей